nadjavandelft: (Default)
[personal profile] nadjavandelft
                                                                                           или

ПОХОРОНЫ ПО-ГОЛЛАНДСКИ.


 
ну вот - решила я все-таи ответить на ваши вопросы и объяснить что к чему в ситуации с похоронами в Голландии.
 Придется начать издалека.


... Азада не было дома, а я возилась с грудным сыном, когда ко мне в дверь позвонил агент страховой компании и предложил заключить похоронную страховку. Я сказала, что эти вопросы решает муж, и предложила зайти попозже. Было как раз время ланча, и, выйдя на галерею, я увидела, что агент пристороился у перил и жует бутерброды. Я предложила ему чашку чая, а вскоре пришел Азад.
Это были наши первые годы в Голландии,  Азаду все эти детали голландского мироустройства были крайне любопытны, он с энтузиазмом принял предложение и заключил страховой договор на сравнительно небольшую сумму.
Вскоре для нас наступили "мякинные годы" и выплата даже небольшой страховой суммы оказалась для нашего бюджета неподъемной,поэтому  Азад перестал  ее выплачивать. Через несколько месяцев он устроился на работу и, заплатив долг, страховку восстановил - я была не очень-то в курсе этих перипетий.  А еще через два месяца Азад умер.
Я совершенно не ориентировалась в ситуации и не знала, что делать. Денег в доме не было. Сразу, как только стало известно о его смерти, ко мне пришли соседки, с которыми я очень дружила, и стали разбирать папки с документами/, бывшие у мужа  в идеальном порядке. Они обнаружили, что страховка  восстановлена и действует. Дальше роль распорядителя взял на себя младший брат Азада, уже несколько лет живший в Голландии и очень прилично по-голландски говорящий - на то время единственный из всей семьи.  Я ничего не соображала,  меня хватало только на детей. Брат связался со страховкой и договорился о похоронах.
Все было очень сложно, потому что по мусульманскому обычаю  - после прощания у мечети - тело должно быть завернуто полностью в саван, а я хотела его видеть, и дать попрощаться и другим друзьям, так что сначала все это происходило у мечети с криками сестер и матери, затем его отвезли в похоронное бюро и там он лежал с открытм лицом, я сидела рядом и пыталась разгладить ему складку на лбу, а люди приходили с ним попрощаться.
 Я рассказываю это для того, чтоб вы поняли в какой суете и сложности все происходило.
 Родня договорилась с имамом, чтоб он пришел на кладбище и прочитал положенные молитвы, а я - с нашим батюшкой ( незадолго перед смертью Азад крестился) . Батюшка решил, что  ему лучше приехать в другое время, попозже, так что в составе похоронного кортежа на кладбище отправились в числе прочих все родственники, бывшие тогда в Европе, вся делфтская курдская диаспора и имам.
Когда гроб установили у открытой могилы, произошло замешательство. Выяснилось, что в этой могиле уже были два других гроба, перекрытые крышкой. Более того, после Азада  могила должна была остаться незарытой - просто прикрытой - в ожидании еще одного покойника.
Все в шоке, похороны остановлены, имам отказывается молиться над могилой, где лежат люди другой веры.
 Что же случилось? а вот что : кокгда деверь договаривался о похоронах, его спросили - какое захоронение  он заказывает - кремацию, общее (algemeen) , или какое-то другое. Деверь же понял слово"общее" в смысле "обычное",как у всех, и на него согласился.  Общее погребение и предполагает 4 гроба в одной могиле, причем через 10 лет эти могилы уничтожаются. Существуют еще индивидуальные и "фамильные могилы" -  сроком на 20 или 30 лет с правом продления.
 В Делфте есть 2 старинных кладбища, там нет общих могил , но и новых могил там нет - можно только подхоранивать.
 А на новом кладбище правила уже другие.
Вы знаете, все это кажется ужасным/, но на самом деле здесь нет неуважения к покойникам, и правила эти продиктованы жесткой необходимостью: мало земли.
 Кроме того, голландцы - это народ путешественников - они мотаются по всему свету и оседают во всех уголках мира, а  в Голландии остаются могилы, за которыми некому смотреть и которые никто никогда не будет посещать. Ну и у наследников по прошествии 10 лет  есть возможность перезахоронения. Кстати - 10 лет это срок, установленный  в Делфте, в других муниципалитетах и срок может быть другим.

И вот представьте, стоим мы перед открытой могилой, курды все ропщут, имам негодует, что делать  - непонятно. По мусульманским правилам - вроде бы нельзя несколько человек хоронить в одной могиле. Останавливать похороны и срочно собирать деньги на другую могилу? Ну вот что делать?
 Деверь сказал, что имама он берет на себя - в конце концов, ему заплачены деньги за его работу -  и пусть он эту работу делает.
Тут произощло странное. Я совершенно не помню, каким образом ситуация разрешилась, но моя близкая подруга, бывшая на похоронах, на днях рассказала мне, что, оказывается, я вмешалась во все эти споры, и сказала, что  правосланый обычай не запрещает погребение нескольких человек в одной могиле, поэтому похороны будем продолжать, как есть.
 Я подруге верю, но сама совершенно этого не помню.
 Итак, Азада похоронили, страховка выплатила все необходимые расходы и затем оплатила и заказанный мной камень. Там еще оставались какие-то деньги, но были по ошибки персланы на счет деверю, а он был в минусе, так эти деньги и сгинули.


(окончание следует)

Date: 2010-06-23 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] girafanya.livejournal.com
Продолжай

Date: 2010-06-23 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] mat-vasha.livejournal.com
Да,Надюша. Я тоже вмешалась в ход похорон мамы,так как прощание ведущая хотела скомкать ,и я стала вести прощание сама.

Date: 2010-06-24 03:04 am (UTC)
From: [identity profile] sveta-goryun.livejournal.com
нда, в такой ситуации мозги вообще отключаются, боясь перегореть.

Date: 2010-06-24 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] forisma.livejournal.com
Вот поэтому я и за кремацию... Проблемы отпадают.

Date: 2010-06-24 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] am-photos.livejournal.com
Я как незнакомый френд хотел спросить, как вас так угораздило, курды, мусульмане и в Голландии? Не самая обычная комбинация.
Только не обижайтесь.

Date: 2010-06-24 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] nadjavandelft.livejournal.com
нисколько не обижаюсь:)) пойдите по тэгу azad - с самого начала - многое будет понятным.

Date: 2010-06-24 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] am-photos.livejournal.com
Почитал, увы в открытом доступе только общие слова и общая информация, как и почему вы оказались в Голландии тоже не понятно. Но я понимаю, что вторгаюсь в сферу личного, поэтому умолкаю.
Удачи вам.

Date: 2010-06-24 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] nadjavandelft.livejournal.com
это странно - там почти все посты без замка, наоборот - я очень открылась. Общие слова и информация? я же рассказала всю историю знакомства с моим будущим мужем - курдом из Ирака, политическим беженцем,нелегально оказавшимся в Москве, и в постах есть отсылки на нашу жизнь в Голландии. интересно - что именно вы прочли?
Ну подробности отъезда я и вправду еще не дописала. в двух словах - в России у него не было никакой возможности легализоваться, после долгих мыканий он выскочил в Европу - в Голландию - там уже жил его брат, и вызвал нас с дочкой. а после его смерти я оказалась с двумя маленькими детьми одна и решила не возвращаться - в Москве мне было бы их одной не вытянуть. вот и все.

Date: 2010-06-24 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] am-photos.livejournal.com
Спасибо, нет там просто сначала рассказ о знакомстве а потом сразу пост с ссылкой где "про любовь", который оказался закрыт, и где как я понял как раз рассказ о том как вообще пришли от знакомства к свадьбе, и к отъезду.
Я не в обиде, наоборот, редко так подробно описывают свою личную жизнь.
Да и кто я такой, чтобы вы мне давали отчет. Спасибо, что ответили.
У меня в Голландии живут друзья. :) Зовут на следующий год летом в гости, если что - может заеду и увидимся.

Date: 2010-06-24 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] nadjavandelft.livejournal.com
ааа - нет, про отъезд я вообще еще не писала, про свадьбу тоже. там еще история про азада и маму. пока никак дальше не могу написать:) поэтому куски голландской нашей жизни разбросаны по первым постам. давот - если хотите - я Вас зафренджу и еще что-то выплывет из-под замков. но - не все:)))

Date: 2010-06-24 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] am-photos.livejournal.com
Это вы решаете кого френдить кого нет :)

Date: 2010-06-24 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] nadjavandelft.livejournal.com
если хотите - читать позамковое:))

Date: 2010-06-24 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] am-photos.livejournal.com
Прочел.
В любом случае спасибо за доверие. :)
Я не часто лезу к чужим людям, но вы меня чем-то зацепили. У меня несколько иное отношение к мусльманам и особенно к беженцам. Но тем интереснее вас читать.

Date: 2010-06-24 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] nadjavandelft.livejournal.com
да - я понимаю. у меня самой отношение двойственное - я оказалась по обе стороны. на самом деле беженцы-мусульмане - в России и в Европе - это очень сложный, неоднозначный и , к сожалению, все более остро встающий вопрос. а вернее - это два разных вопроса: 1 - как решается проблема беженцев и
2 - проблема национальной и религиозной внутригосударственной политики.
я не говрю здесь о религии или мусульманских государствах - мой Жж, если Вы заметили, почти аполитичен.

Date: 2010-06-24 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] tefffi.livejournal.com
Похороны я тоже помню смутно...
Но тебе досталось по полной.
Надеюсь, что ЭТО сделало тебя сильнее...

Profile

nadjavandelft: (Default)
nadjavandelft

March 2026

S M T W T F S
1234567
8 9 1011 121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 31st, 2026 05:42 pm
Powered by Dreamwidth Studios