про музыку и молитву

[nadjavandelft]

Вчера собрались на мои именины милые гости, в том числе две пары из нашей церкви.
 Ну и как всегда - поели, так начали петь. всякое пели, и Пресли и Степь да степь... а под конец  вдруг - спели "Отче наш" Кедрова.
 Это - любимый "Отче наш " наших хористов, да вот только в церкви мы его редко поем - наш священник не очень одобряет, предпочитает обиходный. Батюшка наш и вообще хоровые изыски не поощряет, так что хор оттягивается, когда его кто-то заменяет, или на особых службах.
 Я батюшку понимаю -" Отче наш"  должны все вместе в церкви петь, а Кедрова так не споешь.  И он не хочет, чтоб за "красивостями" смысл и дух молитвы спрятался. Красивая музыка иногда чисто чувственное удовольствие доставляет.

 Но с другой стороны именно язык музыки иногда помогает понять то, что почему-либо  не открылось в словах.
 Как раз один из гостей вчера - голландец - дьякон нашей церкви, в прошлом - протестант, сказал, что одним из толчком, побудившим его искать путь в Православии, было сильнейшее переживание, когда он услышал "Отче наш" Кедрова.
-----------------------------------------------------
Вот один из примеров - как не надо, на мой взгляд
 очень красивое концертное исполнение, с изысками динамики и темпа.

 вообще - я переслушала много вариантов - если интересно, можете тоже на Ю-тьюбе пошарить. Везде слышно , практически, что дирижер занят музыкальной интерперетацией - кто партию альтов на первый план вытянет, кто - теноров, темпы разные, дыхание по-разному берут... в том-то и дело, что не молитвой заняты, а музыкой. Вот и слушатели именно это заметят.

на мой взгляд -  здесь  хорошо, только дыхание я бы брала между фразами - ближе к обычному темпу чтения молитвы.

 а здесь - голландцы поют, участники одного из многочисленных "казачьих" хоров. все - пожилые люди, знают - про что поют. и вот это исполнение - по-настоящему молитвенно, хотя и очень медленное.

АПД. НА первом видео стоит авторство Кедрова-сына. На самом деле автор - Кедров-отец.

АПД.2 Нашла еще исполнение - почти в три раза быстрее, поют - как молятся, мне очень понравилось.
(В нотах. кстати, несмотря на указания замедлений и динамики стоит характер исполнения: ПРОСТО.
 Вот не знаю - авторское указание или редакторское. )

Comments

[m-petra.livejournal.com]

ох, как трудно исполнять последний вариант!

[nadjavandelft.livejournal.com]

а ведь здорово поют!
у нас, кстати, в хоре, мужики тоже - голландцы все. и дирижер.

а обрати внимание, как он четко каждую строфу выделяет - хоральная такая привычка.

[m-petra.livejournal.com]

дада, я заметила

[in-es.livejournal.com]

Звучит, как 3 разных произведения. Удивительно!

[nadjavandelft.livejournal.com]

а что больше понравилось?

[in-es.livejournal.com]

Последний вариант прослушала трижды и дала послушать домашним. Единогласно - он!

[nadjavandelft.livejournal.com]

посмотри - я там еще проапдейтила. интересно очень. поют почти в темпе речи. очень хорошо!

[kirilesgluk.livejournal.com]

я полный профан в духовной музыке, но мне третий вариант очень понравился. нет, слово не то. взволновал - вот так правильнее.

[nadjavandelft.livejournal.com]

да - я и сама удивилась.
Пыталась найти церковное исполнение, но не нашла, только какой-то семинарский хор - так там мальчики фальшивят))

[dhyul.livejournal.com]

Мне тоже больше казаки понравились - хотя оочень медленно.
А вот все ютюб, ютюб, а нажала бы кнопочку и записала бы, как вы спели. Контент создавать надо )

[nadjavandelft.livejournal.com]

да нет, мы плохо спели - просто для себя.
а ты про какую кнопочку-то?

[dhyul.livejournal.com]

Ну какую кнопочку: запись, в компютере, телефоне или фотоаппарате. Для себя - понятно, но это тоже ценность ))

[nadjavandelft.livejournal.com]

посмотри - я еще один вариант поставила

[dhyul.livejournal.com]

Вот - это по-нашенски. Просто ... как и надо ))

[in-es.livejournal.com]

И этот как новый! А у них такая акустика великолепная или микрофоны? Короче, мне 2 последних очень нравятся, хотя и первые были для затравки неплохи.

[nadjavandelft.livejournal.com]

акустика, я полагаю это они где-то в Иерусалиме поют, кстати.
Вот и мне - последние два.

[olitvak.livejournal.com]

С днем музыки!

[nadjavandelft.livejournal.com]

да, действительно... Спасибо)

[quichenotte.livejournal.com]

Третье красиво до боли.

[nadjavandelft.livejournal.com]

да - просто дыханье перехватывает! и ведь не русские - голландцы!

[quichenotte.livejournal.com]

Ну, как ты говоришь, понимают, о чём поют.

[nadjavandelft.livejournal.com]

посмотри апдейт.

[quichenotte.livejournal.com]

Да! А у тебя что, ноты есть? (с любопытством)

Вот этот последний просто душу переворачивает. Уж не знаю, что они там делают, или это такое сочетание небольшого количества разных голосов, которые с опытом слышишь каждый, то ли манера исполнения...

[nadjavandelft.livejournal.com]

просто в интернете посмотрела ноты.

а потому что поют - как молитву читают.

[haez.livejournal.com]

Вот чем хорошо - можно и так, и эдак, для любого места найдется.

[nadjavandelft.livejournal.com]

мнэээээ...)))

[jokerjok.livejournal.com]

Великолепное рассуждение о музыке в церкви! Уж на что я - и атеист, и в музыке не разбираюсь, а сразу все прочувствовал.

[nadjavandelft.livejournal.com]

Юра, ну это я просто здесь озвучила - проблема-то известная и - мягко говоря - не новая.
в свое время каждое музыкальное обогащение стиля церковного пения вызывало протесты. Многие молитвы раньше в храме произносились соборно, использовался знаменной одноголосный распев или просто "говорение". ПОэтому многие до сих пор не принимают партесное пение.
Теперь во время службы идиет сочетание различных видов церковного пения.
а тексты и молитвы, читаемые в церкви - читаются тоже определенным образом, на одной ноте, с выделением начала фраз, т.е. "без выражения" - тоже специально, чтоб не навязывать молящимся эмоции чтеца.