nadjavandelft: (подсолнухи)
[personal profile] nadjavandelft
Оригинал взят у [livejournal.com profile] aniskin1968 в Это действительно был Иисус Христос.
"Встреча" by roizman.
В страшном каунасском гетто уничтожили много евреев. Убивали. В один день, 28 октября 41-го года, расстреляли порядка десяти тысяч человек. А однажды, за один день, фашисты с полицаями убили всех детей. Их выманивали из домов музыкой. Тех, которых матери не отпускали, убивали на месте, прямо на глазах у матерей.
Потом наступило затишье.
А в 43-ем году все гетто перешли в ведение СС. И снова начались казни.
И один молодой 30-летний еврей, голый, стоя на краю рва, упал вниз с первыми звуками очереди. Его завалило телами. Он в ужасе стал выбираться. Пытаясь вылезти, зацепился руками за бруствер. Полицай, засмеявшись, проткнул ему руки штыком. И он свалился обратно.
До ночи он лежал во рву.
И ров под ним дышал, стонал и шевелился.Ночью он выполз, встал на ноги и побрел в строну далеких огней. Набрел на хутор. Как-то перелез через забор и увидел у крыльца на веревке какую-то простыню. Он накинул ее на себя, поднялся и осторожно, пробитыми руками, стал скрестись в дверь. Дверь отворила молодая женщина. Он перешагнул через порог,  навалился спиной на косяк и прошептал: "Спасите меня..." Она поджала губы и говорит: "Уходи от сюда! Если тебя здесь найдут - бьют и меня, и моих детей! Уходи туда, откуда пришел!" Он посмотрел на нее и говорит: "Не прогоняй меня!" И вот он стоит перед ней, изможденный, с пробитыми руками, в белом, и спутанные волосы все в крови прилипли ко лбу.
Он молчит.
И она молчит.
И она покачала головой: "Уходи!"
И вдруг из-за занавески выбежала маленькая светлая девочка, подбежала к ней, обняла ее за ногу, подняла голову и сказала: "Мама, не прогоняй его! Это же наш Бог Иисус Христос!"...
Они прятали его и ухаживали за ним.
Потом он ушел к партизанам. Воевал. Участвовал в самых дерзких операциях. Всех удивляло, что у него напрочь отсутствовало чувство страха. Погиб он уже в самом конце войны.
Я разговаривал с этой девочкой в 1988 году, в Каунасе. Ей было пятьдесят. Она была моложе, чем я сейчас. И я слушал ее, и меня знобило. И я ей говорю: "Ну да, конечно, изможденный человек, лоб в крови, руки пробиты, запахнутый в белое... Вы же тогда маленькая были, просто такое впечатление..." А она подняла на меня глаза, посмотрела спокойно и внимательно, покачала головой и говорит: "Вы не поняли. Это действительно был Иисус Христос".

Date: 2014-06-26 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] girafanya.livejournal.com
Мы очень впечатлились

Date: 2014-06-26 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] mussi-pussi-my.livejournal.com
Да. Сильно.

Date: 2014-06-26 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] ledilidik.livejournal.com
слёзно

Date: 2014-06-26 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] nelenaa.livejournal.com
До дрожи.

Date: 2014-06-26 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] zuzlishka.livejournal.com
Очень иллюстрирует мысль Аве: в христианстве религия отдельно, а жизнь отдельно.
А тут момент совпал - печально и гуманно.

Date: 2014-06-26 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] nadjavandelft.livejournal.com
не собираясь полемизировать с неизвестным мне Аве, не могу понять суть твоего противоречивого коммента.

Date: 2014-06-26 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] zuzlishka.livejournal.com
аве Пекена - вы это обсуждали как-то.не помню уже где именно.
Мой коммент не противоречив - совпадение.

Date: 2014-06-26 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] nadjavandelft.livejournal.com
каждый видит то, что хочет увидеть.
на мой-то взгляд, это как раз вот это чудо, когда в душе - через не хочу - просыпается то, что было заповедано.
что же до остального - то христианство ставит очень высокую планку, и нам - рефлексирующим и отравленным - до нее очень далеко, и счастье - если вдруг вот так подтолкнут и откроют глаза. про женщину мы вообще мало что знаем - кто она.
вряд ли я обсуждала - я стараюсь на эти темы не разговаривать.
впрочем - не помню.

Date: 2014-06-26 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] zuzlishka.livejournal.com
Да, я про это и сказала, только другими словами.
Ты хотела с ней поговорить, но она не стала. Не о религии вообще, а о ее восприятии. Мне очень важно было, она сформулировала мои неясности. Я поищу, когда время будет.
Высокая планка - да, она и отделяет жизнь от веры, делает человека заранее грешником и харанее прощает. Мне это не кажетс честным, ты уж прости.. Хотя наверно во всех религиях это так.
Видимо, мне лучше не высказываться, по крайней мере открыто.

Date: 2014-06-26 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] nadjavandelft.livejournal.com
нет - не отделяет , не делает и не прощает.
я не знаю - откуда ты взяла, все сложнее.
со мной ты можешь высказываться открыто, ты же знаешь. просто я - правда - не считаю себя подходящим человеком для того, чтоб говорить о вере и религии - я слишком много чувствую, но не могу облечь в слова, рот открываю, когда меня уж очень допекает.
раз уж нам не дано быть - как дети - приходится сомневаться и искать.у каждого свой путь.

теперь поняла - а я-то думаю, а кто такой Аве - авва? ))но наш разговор не помню.
у меня тоже много других неясностей, я в соо хочу задать один вопрос.

Date: 2014-06-26 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] zuzlishka.livejournal.com
Здрасьте! Ты же сказала, что жестоко у нас в Йом Кипур - никаких грехов не прощают, а у вас прощают.
Сложнее, но отделяет, прощает. Я тоже о религии не особо говорю, боюсь обидеть. Мне для бога не нужна религия, у меня вместо религии - история. В частности, народа, которому я оказалась принадлежать.
Тоже в общем не сильно объяснимо словами.
Я философию люблю, религиозную в том числе, там вот словесная спекуляция - одно удовольствие

Date: 2014-06-26 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] nadjavandelft.livejournal.com
вот тебе и здрасьте - напрочь не помню. вот ты сказала - ага, я что-то вспоминаю.
Ларис, я ведь не придуриваюсь,когда рассказываю, что с памятью плохо стало.
отчасти потому и не лезу в умные дискуссии.
вот здесь можно начать разговор о разнице понятий вера и религия.
но я - пас. мозгов не осталось.
Edited Date: 2014-06-26 09:45 pm (UTC)

Date: 2014-06-26 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] zuzlishka.livejournal.com
Конечно, не придуриваешься! Просто это же азы твоей религии, нет? Прощение?
Я человек вульгарный, математика меня испортила, не доверяю чувствам

Date: 2014-06-26 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] nadjavandelft.livejournal.com
ты о чем?
я про веру и религию, а не про прощение.
и еще - нет, не азы.


я не умею говорить о вере - прости. если найдусь - скажу.
а сейчас, пожалуй, только про двух разбойников могу тебе напомнить. это - о греховности и прощении. и тоже - кстати - об узнании Бога.

математика... да нет, она тут вряд ли причем.))
Edited Date: 2014-06-26 10:01 pm (UTC)

Date: 2014-06-26 11:16 pm (UTC)
From: [identity profile] zuzlishka.livejournal.com
И я про них. У вас прощение грехов, у нас нет - тебе это не понравилось.
Помню про разбойников. В рай пойдет за покаяние. Это нечестно я считаю.
Математика - это мой способ мышления и составления речи словами.

Date: 2014-06-26 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] nadjavandelft.livejournal.com
а кстати - как в иудаизме дело обстоит вот с этим: грешник и праведник - а дальше? рай и ад?
там не только покаяние - еще и узнание Бога, принятие Его себе в душу.

я-не математик. но ты ведь понимаешь, что математический склад мышления не определяет наличие или отсутствие веры.
кстати - а физики - они другие?

Date: 2014-06-27 01:35 am (UTC)
From: [identity profile] zuzlishka.livejournal.com
Математика - это язык фактически, для всего, видимо.
У нас нет ада. Есть степени шхины - степень божьего присутствия в человеке.
Нет праведников и грешников - есть суммы поступков, которые на страшном суде к приходу Мессии обнародуют.
Принятие бога - принятие порядка жизни, правил. Что само по себе достаточно спорно и философски казуистично.

Date: 2014-06-26 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] quichenotte.livejournal.com
Боже мой!

Date: 2014-06-26 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] dhyul.livejournal.com
Соблазн.

Date: 2014-06-26 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] dhyul.livejournal.com
Если бы история заканчивалась: "А потом он ушел, и они никогда его не увидели". Но он остался - где-то рядом, мстил и убивал. Все грешники, и в каждом можно увидеть образ Христа. Но в каждом - значит, и в его мучителях тоже. Достаточно соблазнил?

Date: 2014-06-26 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] nadjavandelft.livejournal.com
в определенные моменты - да.
м.б. в тот момент Он пришел для этой женщины и ее дочки.
Edited Date: 2014-06-26 08:32 pm (UTC)

Date: 2014-06-26 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] dhyul.livejournal.com
В этот момент - да, несомненно, было так, соблазн - что момент прошел, человек остался.

Date: 2014-06-26 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] nadjavandelft.livejournal.com
для меня нету соблазна здесь.
будьте как дети.

Date: 2014-06-26 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] dhyul.livejournal.com
Слава Богу. Будет нам по слову твоему.

Date: 2014-06-26 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] nadjavandelft.livejournal.com
Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?

Date: 2014-06-26 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] dhyul.livejournal.com
Эта часть понятна, и девочка, несомненно, по вдохновению сказала. Но трудно думать о том, что было дальше. Напомнило Волошина, который попеременно прятал в усадьбе то красных, то белых. Конечно, он все правильно делал, и по заповеди, но - трудно думать о том, что было потом.

Date: 2014-06-26 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] in-es.livejournal.com
Ужас какой. Зачем, что, как можно мучить другого человека, других людей, тем более убивать. 4000 лет учат: "не убий"... Не знаю, годится ли сюда Чюрлёнис ("Ангел"), но вот попался как раз.

Date: 2014-06-26 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] nadjavandelft.livejournal.com
грустный ангел...

Profile

nadjavandelft: (Default)
nadjavandelft

March 2026

S M T W T F S
1234567
8 9 1011 121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 1st, 2026 06:19 am
Powered by Dreamwidth Studios