с чем едят пирожки

[nadjavandelft]

решила вынести из комментов.
 По поводу статьи http://mnenia.ru/rubric/culture/pirojki--kak-pishut-i-s-chem-edyat/#opinion18840  в одном из пирожковых сообществ разгорелась дискуссия.  Я там тоже высказалась довольно резко , поскольку мне подход участников опроса - филологов представился просто непрофессиональным. ТОгда один из отцов-пирожковцев предложил мне дато свое определение  - что такое пирожок - без привязки к формальным признакам.

 Вот что у меня получилось,( я немного отредактировала) . впрочем, человек, задавший вопрос, со мной не согласился:

"...а без привязки не нужно. Просто надо помнить, что всякий пирожок написан четырехстопным ямбом 9-8-9-8 без знаков препинания и заглавных букв, но не всякое такое четверостишие является пирожком, иначе половину пушкинских стихов можно без знаков препинания на пирожки пустить.
А определения жанра пирожка уже давно дали, что ж мне велосипеды-то придумывать?

если суммировать, то, может быть:

пирожок - это четверостишие, имеющее определенную, жестко регламентированную структуру. Содержание пирожка (т.наз. "начинка") - это философское обобщение, осмысление какого-либо образа, ситуации или мысли, высказанное , как правило, в парадоксальной форме. ( "разрыв шаблона") В пирожках часто затрагиваются табуированные темы. Парадоксальность придает пирожку характер шутки, из-за этого бытует мнение, что пирожки - это юмористические стишки, легкодоступные для понимания и сочинения.
Чтобы понять, что же такое настоящий пирожок, нужно   помнить, что этот жанр вырос из хокку.


как-то так?
извините, если косноязычно. я уже десятки лет ничего такого не формулировала "

Интересно, а что вы по этому поводу думаете?.

Один из моих любимых пирожков от supposedly-my

не так уж много мне и надо
готовь еду стирай бельё

не отвлекай когда я занят
и никогда не умирай

Comments

[tarnegolet.livejournal.com]

Надюша, меня эта форма не увлекла. Почему?

Поскольку она кажется такой доступной, такой демократичной, то пирожки повалили десятками тысяч. Среди них можно отыскать и талантливые, но они тонут в потоке бойкой графомании.

Это как одностишия,тоже псевдо доступная форма, среди которой встречаются и шедевры, типа:

Ты мне роди, а я перезвоню.
О как давно я не лежал в Колонном зале!

Но поток графомании зашкаливает. Скажем, лимерики я люблю. Но и лимерик, малый и внешне легкий, требует абсолютной точности соблюдения формы и содержания, иначе это не лимерик, а словесная грязь. То же можно сказать и о "гариках" - мало кто способен написать по-настоящему талантливый "гарик".

Но пирожки опережают все эти малые формы, потому что, вроде, не требуют ни рифмы, ни грамотности. Оттого и шлак - это основной продукт этого жанра, со своими редкими шедеврами. Вот как-то так.

Но поток графомании зашкаливает.

[nadjavandelft.livejournal.com]

об этом и шла дискуссия. считать ли пирожком только по формальному признаку.
шедевров на самом деле много - только надо знать, где искать.
тут - ты права - та же история, чтос гариками и одностишьем. Эти жанры были придуманы авторами, а потом уже на них посыпались подражания. между тем, жанр выкрисаллизовался очень быстро и в творчестве авторов, стоящих у истоков.
жанр же хокку, лимерика, частушки - и т.д., которые тоже упоминаются в связи с пирожками - складывался постепенно в творчестве поколений.

[haez.livejournal.com]

Я ничего не думаю, просто вижу, что написать пирожок непросто, что у большинства не получается, тк. думают, раз без рифмы - то раз плюнуть, что у тебя это получается, т.к. они со смыслом

[nadjavandelft.livejournal.com]

спасибо. я все-таки часто не дотягиваю до настоящего уровня.

[ka-mysh.livejournal.com]

По-моему, ты все очень хорошо изложила. Вникла в тему :) И пирожки у тебя получаются отличные!
А я пробовала - не получилась. Именно с начинкой проблемы. Видимо, такая форма мЫшления и вИдения мне не присуща. Но оценить могу!

[nadjavandelft.livejournal.com]

я тоже не совсем могу - у меня нет вот этой свободы жонглирования поэтическими образами, скорей - что вижу, о том пою.

[veradudak.livejournal.com]

Я считаю, это особое мастерство, хороший пирожок написать. У меня, если рифмованный стишок иногда и случается, то пирожок вовсе не получается, никак. Поэтому, особенно ценна легкость, или ощущение легкости, с какой Вы, Надя, их печете.

[nadjavandelft.livejournal.com]

пишу нелегко и получаются не очень, поэтому их в своем жж пирожками и не называю. Но - спасибо:)

[veradudak.livejournal.com]

Догадываюсь, что, может быть и нелегко, а кажется, что будто бы и легко

[smeyanka.livejournal.com]

Я согласна с твоим определением, иногда хочу по ссылке в их сообщество, но там их обилие, после десяти наступает недоумение. Чтобы найти одно стоящее, нужно бы перелопатить кучу остальных, все это утомляет и действует негативно на восприятие. Поэтому предпочитаю сообщество пирожки-бест, но иногда и общепризнанные пирожки меня не впечатляют, видимо, лично для меня эта форма оказывается иногда "мала".

[nadjavandelft.livejournal.com]

здесь еще хорошая пирожковая.
http://www.perashki.ru/piro/new/